fotoku.jawaban.com | Solusi Life | OBI | Iklan Baris | Video Library | Prayfor | English Article
Register | Login | Forget Pwd
Etika Posting

shmily1 (JCer)

01 June 2006 23:02:13

Kesalahan yang sering terjadi dalam membicarakan perbedaan adalah satu pihak terjerumus memaksakan ajaran Gereja-nya bahkan hanya berdasarkan pengertian pribadi. membicarakan perbedaan cenderung mengarah kepada silang pendapat dan pernyataan walaupun ini sebenarnya sudah disadari akan terjadi namun sering kali sulit dicegah. Akan berbedakah bila topiknya adalah persamaan?belum tentu..hal ini pun masih memungkinkan pola yang sama terjadi.. karena referensi yang digunakan secara tidak langsung menunjukkan perbedaan. Misal si A yang Katolik bertanya mengenai X, si B yang Protestan bilang sama dengan penjelasan dan mungkin didasarkan referensi. Namun karena referensi yang diambil mungkin tidak sesuai, maka si C yang Katolik bilang tidak sama dan membuat pembuktian terbalik pernyataan si B tentu saja dengan referensi yang ia miliki. Nah jika demikian mana yang diakui kebenarannya oleh si A (mungkin ia lebih percaya si C yang Katolik, namun apakah pernyataan si B salah, juga belum tentu) ? hal ini akan berbeda bila si A bertanya di forum Katolik.

Latest update by shmily1 on 01 June 2006 23:02:13

chaty (JC fresh)

02 June 2006 08:11:19

lukas

Yup aku pengen meluruskan sedikit. Kata "mengeroksi" mungkin yang benar "mengoreksi", bukan begitu sis Chaty...[Smile]

Anyway, god bless you yaq...


Met pagi bung Lukas, makasih baget lho... betul sekali. God bless you Lukas [Smile][Smile]

Latest update by chaty on 02 June 2006 08:11:19

chaty (JC fresh)

02 June 2006 08:49:22

shmily

Kesalahan yang sering terjadi dalam membicarakan perbedaan adalah satu pihak terjerumus memaksakan ajaran Gereja-nya bahkan hanya berdasarkan pengertian pribadi. membicarakan perbedaan cenderung mengarah kepada silang pendapat dan pernyataan walaupun ini sebenarnya sudah disadari akan terjadi namun sering kali sulit dicegah. Akan berbedakah bila topiknya adalah persamaan?belum tentu..hal ini pun masih memungkinkan pola yang sama terjadi.. karena referensi yang digunakan secara tidak langsung menunjukkan perbedaan. Misal si A yang Katolik bertanya mengenai X, si B yang Protestan bilang sama dengan penjelasan dan mungkin didasarkan referensi. Namun karena referensi yang diambil mungkin tidak sesuai, maka si C yang Katolik bilang tidak sama dan membuat pembuktian terbalik pernyataan si B tentu saja dengan referensi yang ia miliki. Nah jika demikian mana yang diakui kebenarannya oleh si A (mungkin ia lebih percaya si C yang Katolik, namun apakah pernyataan si B salah, juga belum tentu) ? hal ini akan berbeda bila si A bertanya di forum Katolik.


Terima kasih Shmily... mengingatkan saya pada sebuah kisah kasih yang indah menurut saya.[Smile][Smile][Smile]

Ya, apa yang disampaikan shmily memang sering kita alami dan sering kita lakukan, tapi kembali lagi bahwa kebenaran itu milik Tuhan, kita memahami kebenaran bukan karena kepintaran kita tapi karena kemurahan Tuhan,Tuhan bersedia membukakan rahasia itu kepada kita yang mencari kebenaran dan kepada orang yang dikehendakiNYA.Tugas kita adalah memberitakan.Masalah orang percaya atau tidak bukan hak kita.
Saya juga pernah masuk di milis "Api katholik" dan sama juga disini, bagi saya namanya juga forum jadi banyak pendapat ya tidak apa-apa, kita bisa memberi pendapat dan juga mengoreksi(Lukas udah benar ya..) diri.

Mohon maaf kalau salah..

Latest update by chaty on 02 June 2006 08:49:22

chaty (JC fresh)

02 June 2006 10:07:43

Boleh ikutan ya... dan sekali-kali tidak akan memaksa, boleh diterima boleh juga tidak. Kiranya Tuhan berkenan meluruskannya dalam hati kita dengan KuasaNYA yang tidak terbatas.

garbud

Jawaban saya jelas ALKITAB. Bila anda mengatakan Tradisi Suci dalam pengertian tradisi yang diajarkan (bukan yang dilakukan) oleh 12 rasul dan Paulus. Saya setuju dengan anda. Tetapi kalo Tradisi Suci muncul bukan dari pengajaran 12 Rasul dan Paulus, apalagi tidak sesuai dengan Alkitab, saya menolak tradisi tersebut. Saya percaya sola scriptura dan bukan nula scriptura Smile

Buat sdr. hippo,

Bisa tunjukkan dimana dasar biblisnya bahwa Alkitab adalah tiang penopang dan dasar kebenaran? Dan mengapa Paulus mengajarkan lain bahwa "Gereja" adalah tiang penopang dan dasar kebenaran? (bandingkan dg 1 Timotius 3:15)

Disayangkan memang karena terjemahan Indonesia dari ayat tersebut adalah jemaat, namun sdr. hippo bisa melihat sendiri bagaimana terjemahannya dalam bahasa lain:

Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran. (Indonesia terjemahan baru)

But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth. (Douay Rheims)

si autem tardavero ut scias quomodo oporteat te in domo Dei conversari quae est ecclesia Dei vivi columna et firmamentum veritatis
(Latin Vulgata)

ean de bradunw ina eidhV pwV dei en oikw qeou anastrefesqai htiV estin ekklhsia qeou zwntoV stuloV kai edraiwma thV alhqeiaV (PB Yunani)

But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth. (King James Version)

Disinilah lagi letak perbedaan katolik dan protestan, dimana bagi katolik ajaran Tuhan Yesus Kristus melalui GerejaNya yang secara turun-temurun diteruskan dalam suksesi apostolik yang dipegang. Alkitab sendiri merupakan Tradisi yang tertulis yang awal permulaan gereja tidak pernah ada sebelumnya. Perhatikan bahwa Alkitab ada setelah Gereja ada, sehingga apa yang diajarkan Paulus sangatlah relevan dimana Gerejalah yang menjadi tiang penopang dan dasar kebenaran, bukan Alkitab. Ini tidak berarti bahwa katolik mengabaikan keberadaan Alkitab karena bagaimana mungkin Gereja mengabaikan apa yang telah dikanonisasi sendiri oleh Gereja. Gereja Katolik tidak mengajarkan Sola Scriptura tetapi Sola Dei Verbum (Sabda Allah tidak dapat dibatasi hanya oleh Alkitab).



Maaf kalau salah memahami... mungkin yang dimaksud hippo adalah Firman Allah (Firman yang hidup (Yesus Kristus sendiri)dan yang tertulis (Alkitab)) itulah dasar kebenaran.

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Gereja adalah Tubuh Kristus, tentunya Firman Allah juga ada dalam gereja itu... Jadi yang punya Tubuh dan Firman adalah Yesus Kristus sendiri yang menjadi dasar kebenaran (Yohanes 14:6). Gereja dan Firman Allah tidak mungkin terpisah. Jadi yang penting bagi kita adalah apakah ada Kristus hadir di hidup kita, apakah kita sebagai Gereja secara persekutuan atau secara pribadi.

Matius 16
Jemaat yang bagaimana yang tdk dikuasai alam maut? adalah jemaat yang hidup diatas pengakuan "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!" (Matius 16) saya tidak kutip ayatnya karena mungkin baik kalau kita baca satu pasal atau lebih yang menyampaikan konteks tersebut.Pada Ayat Matius 16:23.. Petrus kembali di sapa dengan sapaan yang lain, kenapa? karena apa yang disampaikan Petrus bertentangan dengan kehendak Tuhan.

I Tim 3:15-16 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran. Dan sesungguhnya agunglah rahasia ibadah kita: "Dia, yang telah menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia, dibenarkan dalam Roh; yang menampakkan diri-Nya kepada malaikat-malaikat, diberitakan di antara bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah; yang dipercayai di dalam dunia, diangkat dalam kemuliaan."


boldnya mungkin saya pindahkan, ke jemaat dari Allah yang hidup
Jadi LAI tidak memakai kata Gereja lagi, karena sudah jelas.

Kalau Paulus menasehatkan Timotius seperti ini sangat jelas dari apa yang Saudara Gerbu sudah jelaskan, Jemaat dari Allah yang hidup adalah pelaku Firman Allah pada saat itu, jadi itulah tiang penopang dan dasar kebenaran.Kalau ada surat Gembala dari Gereja katholik kepada Umat, saya yakin tidak akan bertentangan dengan Firman Allah.



Perlu sdr. hippo ingat bahwa Gereja Katolik adalah Gereja yang didirikan sendiri oleh Kristus di atas Kefas dan dijamin sendiri oleh Kristus bahwa alam maut tidak akan menguasai GerejaNya, sehingga ajaran GerejaNyalah yang harusnya menjadi pedoman kita. Taat kepada Kristus berarti taat pada semua ajaranNya, dengan demikian kita juga harus taat pada ajaran GerejaNya yang adalah Tubuh Mistik Kristus sendiri.

Ya karena Gereja adalah Tubuh Kristus dan ajaran Gereja adalah Firman Allah.


Itu saja yang ingin saya sampaikan, semoga bermanfaat dan semuanya terserah moderator apakah akan ditutup atau tidak, dipersilakan.


Apakah benar kita berbeda?
Kalau mau ditutup ya terserah moderator
.

Latest update by chaty on 02 June 2006 10:07:43

Linus (Newbie)

02 June 2006 11:45:17

Vincent

KEsulitan member dalam berdiskusi dengan topik ini adalah karena merasa dirinya benar menurut agama dan gereja-nya, sehingga yang satu tidak setuju dengan yang lain. PAdahal jika kembali kepada kata kunci di atas.
Maka tidak seorang pun di dalam thread ini boleh mengatakan tidak setuju terhadap pernyataan/pendapat member yang berbeda agama dengannya, kecuali bila memang pernyataan member tersebut tidak sesuai dengan ajaran Gereja-nya sebenarnya (dengan pembuktian tentu saja).

Benar !!! Dalam topik ini sebagian member (mungkin juga termasuk saya)belum bisa bersikap dewasa dalam menerima suatu pendapat dari member lain. Padahal, jika kita lihat kembali peraturan dari forum ini :
Para member Forum diharap dapat berdiskusi dengan sopan, saling menghormati dan menghargai jika ada perbedaan opini antar member.

jelas terlihat kalo dalam forum ini dibutuhkan kedewasaan dalam berdiskusi. Well, saya harap dalam diskusi topik lain pun, member bisa menerima opini member lain.

Mungkin jika memang Thread ini hanya membuat qta sesama org2 kristiani malah saling menyerang akan lebih baik jika Thread ini ditutup saja!Walau sesungguhnya secara pribadi saya tidak setuju klo thread ini ditutup, yang mana memberikan kesan bahwa qta sesama org kristiani saja saling menjatuhkan... Sedih saya TT____TT ap lagi Tuhan Yesus?

Aku percaya akan roh kudus
Gereja Katholik yang kudus
Persekutuan para kudus
Pengampunan Dosa
Kebangkitan Badan
Kehidupan Kekal
Ameen...

GBUs

Latest update by Linus on 02 June 2006 11:45:17

garbud (Newbie)

04 June 2006 16:04:47

Ya karena Gereja adalah Tubuh Kristus dan ajaran Gereja adalah Firman Allah.

Ini ajaran yang Katolik, dan saya tidak yakin kalau hal ini yang diyakini oleh Protestan. Lihat dalam postingan saya sebelum-sebelumnya bahwa ajaran Gereja yang diberikan oleh para Uskup sebagai penerus para rasul dan oleh Paus sebagai pewaris Tahta Petrus adalah bagian dari Dei Verbum dalam hal ini Tradisi Suci. Apakah Protestan yang hanya memegang Sola Scriptura akan menerima ini? Termasuk mengenai Gereja yang adalah Tubuh Kristus, Protestan mempunyai pandangan yang berbeda-beda akan hal ini.
Jika kembali kepada pernyataan "ajaran Gereja adalah Firman Allah", kita tentu akan bertanya lebih jauh "Gereja yang mana?". Ingat aliran Protestan saat ini hampir mencapai 40.000 denominasi dengan ajaran-ajaran yang saling berbeda. Yang mana yang harus diikuti? Silakan dijawab sendiri.

Latest update by garbud on 04 June 2006 16:04:47

PoQ- (Newbie)

05 June 2006 15:48:22

aku dari khatolik, menurut aku itu sama aja. cuman orang² aja yang membedakan. Dan yang paling penting injil / kitab suci kristen or katholik sama. dan bilang sama aku kalau yang ada alkitabnya yang beda?ntar aku kasih yang sama......terima kasih.

oiiiiiyyyyyyaaaaaa
didalam alkitab itu apa ada ajaran kristen or katholik si?
kalau gak ada berarti kita sama, kristen or katholik....

Latest update by PoQ- on 05 June 2006 15:48:22

chaty (JC fresh)

05 June 2006 16:18:30

Yang saya maksudkan dengan "ajaran gereja adalah Firman Allah" adalah bahwa Iman dan pola kehidupan Gereja adalah berdasarkan Firman Allah.

Walaupun Protestan banyak aliran, tapi saya tidak bingung, Tuhan sudah memberikan kita Roh Kudus (Roh penolong)yang tetap membimbing setiap anakNYA dan ada Firman Allah yang tertulis (Alkitab).Saya bukan berserah kepada denominasi tapi kepada Tuhan.
Ini pendapat saya, kalau berbeda dengan saudara tidak apa-apa,saya masih belajar.
Terima kasih

Latest update by chaty on 05 June 2006 16:18:30

garbud (Newbie)

06 June 2006 17:54:19

aku dari khatolik, menurut aku itu sama aja. cuman orang² aja yang membedakan. Dan yang paling penting injil / kitab suci kristen or katholik sama. dan bilang sama aku kalau yang ada alkitabnya yang beda?ntar aku kasih yang sama......terima kasih.

Sdr. PoQ-
Jika yang sdr. maksudkan Kristen di sini adalah Protestan, maka apa yang sdr. sampaikan adalah hal yang berbeda dengan apa yang dinyatakan oleh Gereja Katolik dalam Konsili Trente yang pada intinya menyatakan bahwa Protestantism adalah sesuatu yang heresy/bidat, telah keluar dari ajaran Kristen yang sebenarnya.
Mengenai Alkitab sendiri, saya tidak sependapat dengan sdr. PoQ-. Perjanjian Baru milik Protestan memang sama dengan milik Katolik, tetapi Perjanjian Lama milik Protestan sangat berbeda dengan milik Katolik. Protestan telah mengurangi beberapa kitab dari Perjanjian Lama sehingga sekarang hanya tersisa 39 kitab dari 46 kitab yang ada pada Katolik. Bahkan Luther hampir juga mengurangi beberapa kitab dari Perjanjian Baru yang dianggapnya tidak sesuai dengan ajarannya. Contohnya Kitab Yakobus yang disebutnya sebagai "Kitab Jerami" karena dalam Kitab Yakobus ada hal yang dianggapnya bertentangan dengan "Sola Fide".

Yang saya maksudkan dengan "ajaran gereja adalah Firman Allah" adalah bahwa Iman dan pola kehidupan Gereja adalah berdasarkan Firman Allah.

Walaupun Protestan banyak aliran, tapi saya tidak bingung, Tuhan sudah memberikan kita Roh Kudus (Roh penolong)yang tetap membimbing setiap anakNYA dan ada Firman Allah yang tertulis (Alkitab).Saya bukan berserah kepada denominasi tapi kepada Tuhan.
Ini pendapat saya, kalau berbeda dengan saudara tidak apa-apa,saya masih belajar.
Terima kasih

Sdr. chaty
Apakah sdr. membedakan antara Firman Allah dan Firman Allah yang tertulis (Alkitab)?
Benarkah anda tidak bingung? Bagaimana anda menentukan bahwa ajaran Protestan yang sdr. ikuti itulah yang benar dari sekian banyak ajaran Protestan saat ini? Masing-masing pendiri gereja Protestan juga menyatakan bahwa mereka mendapat bimbingan Roh Kudus saat mendirikan gereja baru. Lalu mengapa ada perbedaan-perbedaan di antara mereka? Apakah Roh Kudus yang mereka yakini telah membimbing mereka telah memberikan bimbingan yang berbeda-beda kepada masing-masing pendiri gereja Protestan tersebut.
Terima kasih.

Latest update by garbud on 06 June 2006 17:54:19

chaty (JC fresh)

07 June 2006 12:45:20

garbud
Sdr. chaty
Apakah sdr. membedakan antara Firman Allah dan Firman Allah yang tertulis (Alkitab)?
Benarkah anda tidak bingung? Bagaimana anda menentukan bahwa ajaran Protestan yang sdr. ikuti itulah yang benar dari sekian banyak ajaran Protestan saat ini? Masing-masing pendiri gereja Protestan juga menyatakan bahwa mereka mendapat bimbingan Roh Kudus saat mendirikan gereja baru. Lalu mengapa ada perbedaan-perbedaan di antara mereka? Apakah Roh Kudus yang mereka yakini telah membimbing mereka telah memberikan bimbingan yang berbeda-beda kepada masing-masing pendiri gereja Protestan tersebut.
Terima kasih.


Terima kasih atas tanggapannya, dan kelihatanya sudah membaca tulisan saya yang mendahuli tulisan saya yang saudara pernah quota.
saya kaget membaca tanggapannya buat Sdr PoQ, tapi itu hak dan tanggungjawab saudara.

Mengenai Firman Allah dan Alkitab , itu bukan membedakan tapi mungkin tepatnya mencoba menjelaskan, kenapa saya tertarik menjelaskan Firman Allah (Firman yang hidup (Yesus Kristus) dan yang tertulis (Alkitab)) karena saudara memandang bahwa Alkitab itu hanya tradisi
Alkitab sendiri merupakan Tradisi yang tertulis yang awal permulaan gereja tidak pernah ada sebelumnya. Perhatikan bahwa Alkitab ada setelah Gereja ada
peryataan ini bandingkan dengan Yohanes 1. Yohanes 1:1-2. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
(bagusnya baca konteksnya)

Firman yang hidup dalam kehidupan kita dan yang berkuasa.

Tulisan saya yang tidak sempurna tentang "Jemaat yang tidak dikuasai alam maut", sudah di jelaskan lebih lengkap ditread "Kristologi : Batu Dasar Jemaat"

Kenapa saya tidak bingung? saya akan jawab lewat email pribadi,biar tidak keluar dari tread ini.


Seperti biasa, bagi Saudara2 yang mengerti mohon di luruskan kalau salah dan mohon maaf.

Latest update by chaty on 07 June 2006 12:45:20